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美国人是如何看待对中国芯片业的制裁的?

来自: 码农翻身 收藏 分享 邀请

制裁逼迫中国芯片业的飞轮开始转动,冰山还在,但水面下隐隐传来冰山破裂的声音,也许在不久的将来,中国的芯片业就会浮出海面......

从特朗普时代开始,美国便对中国公司不断制裁,制裁中兴、制裁华为、把大批公司拉入“黑名单”,禁止出口高端光刻机到中国,直到最近的芯片法案中威逼利诱芯片巨头“二选一”、禁止14nm以下制程设备出口到中国、针对半导体在内的四项技术设立新的出口管制......国内的自媒体关于这方面的文章也多如牛毛。

今天突发奇想:美国人是如何看待这件事的? 

周末我跑到美版知乎Quora上去搜了搜相关内容,可是我发现很多回答者的名称中都带着中国的姓氏,也许这件事对美国的普通人来说,根本就不关注,关注这件事儿的主要是华裔。

总的来说,我看到帖子中大部分是反对制裁的,认为制裁暂时有用,长期来看反而会促进中国芯片业的发展。

挑几个给小伙伴们分享一下。

Allan Kay : 

与沃尔夫法案类似(该法案禁止中国参与美国太空计划),美国芯片法案也将遭遇同样的命运(中国发展出了北斗、嫦娥、天宫......)。

中国会达到它的目标,而美国会大声指责中国抄袭。

不得不说,美国作为中国的技术推动者一直扮演着重要角色。

Bora Taş:

我在半导体行业工作多年,在中国生活和工作了 3 年,目前住在荷兰,我认识很多 ASML 的工程师(尤其是在他们雇佣了数百名土耳其工程师之后)。

让我告诉你一件事:高端半导体制造是黑魔法,它的过程和工具都非常复杂。

ASML 的 EUV 光刻机可能是人类自从停止在树木之间跳跃以来开发的最复杂的工具,把它打造得尽善尽美需要数十亿欧元和数十年的经验。其他有经验的光刻机供应商都失败了。中国在高端半导体制造工具方面没有经验,除了一些原型之外。

ASML 的 EUV 光刻机。需要 41 重型卡车才能运输,耗资 1.5 亿美元,拥有 100000 个主要零件,它的镜头需要数月磨光才能达到所需的平滑度,需要多名拥有博士学位的机器操作员。相当高科技。不是吗?

不幸的是,ASML 对美国来说是一个非常方便控制目标,该公司使用了许多来自美国的关键部件,但就货币价值而言,这些部件在美国经济中并不代表任何重要的东西。

中国电子行业仍然依赖大量外国芯片,因此它无法禁止使用ASML光刻机的晶圆厂在中国销售芯片,此外,中国也不是 ASML 的大客户,所以不能以对等制裁来回应。

中国没有希望了吗?

不。

1- 所有这些工具都是由人类设计和制造的,荷兰和中国的物理定律是相同的。如果荷兰可以,那么其他任何人只用用了正确的方法,没理由失败。

2-与荷兰相比,中国非常富有。

中国经济是荷兰的 17 倍,韩国的 9 倍,台湾省的 27 倍。在国家的支持下,中国的晶圆厂和工具制造商可以从世界其他地区聘请顶尖人才,在薪水上 ASML、LamResearch、AM、Synopsys、台积电、三星等公司根本无法与之竞争。

实际上,这些公司的大部分员工都是外籍人士,他们中的大多数人只是为了钱。事实上,中国已经成功地做到了这一点,并取得了很好的效果。例如,它已经有一个可以工作的 EUV 光刻机原型,在芯片测试、封装、晶圆生产方面已经赶上,而且它的第一台浸没式光刻机(对于大多数芯片来说已经足够好了)正在为商业用途做准备。

3- 中国本身就是一个科学强国。

它是专利申请最多、研究产出最多的国家,毕业的 STEM 学生比其他任何国家都多,研发支出第二大,有 11 所大学进入前 100 名。这让我们想到了第一点。如果荷兰可以,如果有足够的时间,中国也可以。

4- 追赶比创新容易得多。

知道某件事是可行的,并且对它的工作原理有一个一般性的了解,这会使事情变得容易得多。

5-时间在中国这边。

半导体技术接近成熟/停滞。如果发展放缓(确实如此),中国就有机会迎头赶上。如果发生技术革命,大家都会回到同一起跑线公平竞争。

6- 大多数芯片都不需要 EUV。

大多数芯片不需要高端制程。半导体不仅仅是最高端的智能手机处理器、GPU 和 CPU。看看iPhone 12 拆解视频吧。你会看到很多芯片,其中只有一个需要 EUV。

现在一辆普通的汽车里面有 250 多台“计算机”,这意味着成千上万的芯片,它们都是使用旧工艺制造的。

对于军事和太空应用来说更是如此。它们使用非常古老的芯片,这些芯片以可靠性和安全性著称。

结论:阻止 ASML 向中国销售 EUV 机器可能会在一段时间内伤害中国企业,但在长期的计划中它是微不足道的。

如果美国想保持其在科技领域的霸主地位,它需要跑得更快,而不是继续试图阻止中国。

Fred Chuatiuco:

美国的任何立法都无关紧要,特别是如果它只有500亿美元,就像拜登为东盟的基础设施提供1.5亿美元一样。 

首先,美国无法在制造业上与中国竞争,尤其是半导体领域,不仅需要芯片工厂,还需要大量专业公司作为芯片制造所需的生态系统,美国甚至缺乏为这些公司配备技术人员的能力。 

正如富士康没法在美国建立任何制造厂一样,台积电也是如此。

其次,也是最关键的,多亏了特朗普,中国已经走上了独立的半导体制造道路。中芯国际已经做到了7nm,最后最关键的一步是制造他们自己的EUV光刻机,不过,现在除了ASML没有任何公司能生产EUV,这是中国要面对的终极考验。

Nick AI:

在初期,华为和其他中国公司将损失惨重,一大批美国公司也会遭受重创,但是这种对中国主要科技公司的蓄意制裁,也会激励中国的创新公司奋起直追,凭借充足的财力,庞大的市场,无限的人才储备和经验丰富的劳动力,中国的公司将会在短时间内重返世界领先的地位。

Steven Mak:

纵观美国制裁中国的历史,似乎都以失败告终,让中国更加强大。

正如我之前所说,中国对美国的一举一动都早有预感,并悄悄做好了反击的准备。

古人说得好:哪里有风险,哪里就有机会。

LK:

中国半导体公司会感谢美国对中国的各种制裁,没有这些制裁,中国半导体不会发展得这么快。

我个人感觉,美国芯片法案至少会使得中国芯片独立提前一年。

Chiu Yu(来自台湾,在美国读博):

从台湾的半导体和IC界专家的观点来看,通过嫁接台湾和韩国的方式在美国本土建立高端芯片制造的倡议不太可能成功。

主要的原因是独特的亚洲社区、心态和文化,对于这一行业的成功至关重要,但在美国并不存在。 

台积电在全天的轮班中都安排了博士科学家和工程师来确保产品质量,类似军事管理。台积电创始人张忠谋强烈怀疑这种模式能否移植到美国,更不用说人员成本了。我自己在美国科学机构的经历也能证实他的观点。

实际上我看到一些美国工程师被派往台积电培训,为亚利桑那州的新工厂做准备时,他们已经开始反抗这种类似军事管理式的时间表。

台积电成功的另外一个关键因素是,数以万计的高科技专家挤满了整个半导体食物链的各个专业领域,这样的集中度远高于硅谷。

该领域的其他专家对美国在环境和劳工方面更为严格的规定提出了质疑,并不确定台湾模式是否容易移植。另一个问题是能源和水资源。台积电是台湾的一个水电大户,用掉了整个台湾的供应量的不小的比例。这些都将增加美国的间接费用。

台湾的几位权威人士认为,法案有着真正别有用心的目的:摧毁台积电和三星,并将英特尔培育成该领域的垄断庞然大物,将调整者远远甩在身后。鉴于上述专家的评论,这种猜测有一定的可信度。

我根本不是 IC 行业的专家,只能转述我从我认识的专家那里听到的内容。这个法案背叛了美国一向宣扬的自由市场原则,并以此作为惩罚其他国家的理由。

Wilson Gan

这些行动(美国切断对华为的技术供应)让世界意识到,过度依赖美国技术是致命的,因为美国可以随时以“国家安全”的名义切断供应。

例如,如果一家日本公司在未来以某种方式成为 6G 技术的领导者,可以肯定美国会像现在对华为那样对付这家日本公司。

不想被美国封杀?那不要试图在任何事情上领先于美国。这是美国向世界传递的信息。

约瑟夫

“对中国进行制裁...”基本上说明了美国的科技政策是由对科技一无所知,并且相信自己的宣传的人制定的。

有些人似乎真的相信中国科学家和工程师无法创造出任何原创的东西,所以如果你阻止美国的技术出口,那么中国就会崩溃。

事实上,中国从西方购买东西而不是在国内制造的一个重要原因是:掏钱买技术比自己制造更快、更便宜。

但是如果你创造了一个环境,让中国被迫建造自己的东西,那中国将拥有西方产品的本地替代品,而不仅仅是购买使用西方产品。

在互联网的早期,有人认为西方公司拒绝当地的审查制度,从而“抵制”中国是个好主意。结果呢?中国的互联网行业是世界上唯一一个不是由美国公司主导的。

只要中国能买到美国的技术,中国企业就没有理由去创造类似的竞争性的产品,但是一旦你切断了它,中国公司只能自己制造出挑战美国的产品。

这里的愚蠢程度是惊人的。 

凯文·萨梅罗 

我认为这是中国改革整个芯片行业并提供更便宜、最有效的替代品的机会。许多第二和第三世界国家将受益。

最后聊一点儿个人的感受。

其实中国芯片这些年发展得挺艰难的,骗补,腐败,一次次消磨掉大家的信心和希望。

但是看看这些评论,大家觉得中国还行,除了他们自己提到的原因之外,我想背后还隐藏着一条规律:

当你在一个领域具备先发优势,能提供领先的、优质的高科技产品,这时候你想占领另外一个国家,最好的办法是什么呢?

并不是禁止它购买你的产品,而是倾销。

利用技术优势和低价的产品进入市场(对软件来说,甚至可以默许盗版,想想Windows.....),打压本地产品,让他发展不起来,因为从头开始研发制造,技术落后,成本高昂,没有竞争优势,公司都不傻,它们会自发地去购买质优价廉的产品。

很多国家想发展本土落后的产业,一般先筑起关税的壁垒,提高国外产品的成本,削弱其竞争力,先把自己发展壮大了,再出海参与国际竞争。

但是关税壁垒是违反国际间自由贸易的,现在好了,美国制裁,断供,不让用了,相当于帮助中国竖起来一道壁垒。

这是一个千载难逢的机会,虽然国产的工具和芯片还不行,性能差,不稳定,Bug多,但也得用,要不然别人一断供,就活不下去了。

制裁逼迫中国芯片业的飞轮开始转动,冰山还在,但水面下隐隐传来冰山破裂的声音,也许在不久的将来,中国的芯片业就会浮出海面......

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本文作者2022-9-19 18:10
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